Le problème, avec le monde de la musique …
Nous aurions dû normalement vous annoncer à cette période de l’année une très bonne nouvelle, à savoir que Porco Rosso figure parmi les gagnants de la session 2010 d’un concours organisé par un gros label indépendant parisien (que nous appellerons pour l’occasion le label “Tournedisk”), mettant en avant des groupes chantant en français, dans le but d’une part (j’imagine) de solliciter des artistes et de recevoir un certain nombre de titres à écouter et d’autres part de faire par la même occasion la promotion de son catalogue français, ce qui se comprend parfaitement. Dans ce cadre, donc, trois titres de Porco Rosso, “22h57″, “Blues pour Emma-Jane” et “10 000 Lieues à la Ronde” sélectionnés par un jury incluant une ancienne gagnante perdante d’un télé-crochet longtemps diffusé sur la première chaîne, auraient dû être d’abord diffusés sur une compilation digitale dispo sur tous les sites habituels à et ensuite sur une compilation physique, vendue par le principal magasin de disques en France (suivez mon regard). Afin que cela arrive, cependant, une simple formalité : demander à notre distributeur digital (que nous appelerons Olive Digital pour l’occasion), avec lequel nous avons signé un contrat d’exclusivité, d’avoir l’amabilité de nous permettre de déroger au dit contrat ce qui aurait pu nous permettre d’assurer ce très bon coup de promotion pour Porco Rosso, qui nous aurait garanti une bonne exposition, meilleur que celle consistant en tous cas à figurer parmi les dizaine de milliers de références anonymes des grands sites de téléchargement en ligne. Seulement, ça ne s’est pas vraiment passé comme prévu. La conversation ci-dessous met donc en scène Yann (votre humble serviteur), Stéphan (qui s”occupe de notre label associatif French Toast), Alice, la juriste du label parisien Tournedisk et Olive, le fondateur du distributeur numérique Olive Digital.
De Yann (Porco Rosso) à Olivier (Olive Digital), le 20 oct. 2010 à 20:13 :
Hello, Olivier,
Cela fait bien longtemps que je n’ai pas eu à t’envoyer de message ou de nouvelles de Porco Rosso. Il faut dire qu’avec l’espace backstage, il n’y a pas vraiment grand chose à demander désormais et tout roule plutôt pas mal.
Bon, du coup, j’ai quand même une demande pour toi. Nous venons de gagner le concours “Tournedisk/En Français dans le Texte” et l’une des récompenses du concours est, outre la mise en place d’une compile Fnac Indétendances une compil digitale Tournedisk qui va être sur la plupart des plates-formes habituelles. Ca nécessite que nous signions un contrat de distribution digitale non-exclusif avec Tournedisk. Comme nous sommes chez Olive – et que nous comptons bien y rester ! -, cela peut poser problème, éventuellement. Est-il possible de nous donner une permission exceptionnelle pour que nous puissions réaliser cette opération plutôt importante pour Porco Rosso – d’autant plus que notre premier album vient de sortir en LP et en digital ? J’ai l’impression que ce n’est pas la première fois que la question se pose car d’autres groupes ayant gagné l’année dernière sont peut-être aussi chez Olive.
Merci d’avance pour ta réponse,
Amitiés,
Yann
De Olivier (Olive Digital) à Yann (Porco Rosso), 10/20/10 9:50 PM :
Hello Yann,
Merci pour ton email, tes encouragements et félicitations pour le concours.
Concernant ta demande, il faut que Tournedisk nous fasse une demande de compilation sur le titre.
A ta dispo pour t’en expliquer les modalités.
Bien à toi,
Oliv
De Yann (Porco Rosso) à Olivier (Olive Digital) :
Cher Olivier,
Je mets en Cc Alice de Tournedisk qui s’occupe des questions juridiques.
Cela sera plus simple, je pense.
Amitiés,
Yann
De Alice (Tournedisk) à Olivier (Olive Digital)
Cc : Yann (Porco Rosso)
jeudi 21 octobre 2010 12:04
Bonjour Olivier,
Je reviens donc vers vous suite à l’email de Yann.
Pour être plus précise, les 3 titres du groupe sélectionnés dans le cadre du concours sortiront sous la forme d’un mini-album qui fera l’objet d’une distribution numérique par Tournedisk, en bundle et au titre par titre, et feront également partie de la compilation regroupant tous les gagnants du concours.Nous demandons donc à chacun des gagnants de nous assurer que ces exploitations sont possibles, sachant que nous souhaitons simplement obtenir une licence d’exploitation non-exclusive pour ces 3 titres.
J’ai été en contact l’an dernier avec XXXXX et XXXXX à ce sujet, puisque le même cas de figure s’était présenté pour deux gagnants du concours de l’année 2009.
Olive nous avait alors autorisé à avancer directement avec les groupes. Il me semble donc juste que vous autorisiez la même chose pour Porco Rosso, dans l’intérêt du groupe.Merci donc de me confirmer votre accord là-dessus.
Si c’est le cas, pourriez-vous également me donner les codes ISRC pour les 3 titres sélectionnés, à savoir “22:57″, “10 000 lieues à la ronde”, et “Blues pour Emma-Jane”?
En vous remerciant par avance.
Bien à vous,
Alice
Olivier (Olive Digital) à Alice (Tournedisk)
Cc: Yann (Porco Rosso)
Bonjour Alice,
les demandes de compilations se sont multipliées ces derniers mois et nous avons pu constater que dans leur très grande majorité, celles-ci vampirisaient les ventes et le CA digital des artistes et producteurs que nous représentons.
Dans l’intérêt de ces mêmes artistes et producteurs, nous avons donc modifié notre position sur celles-ci.
Désormais, nous n’acceptons plus que de manière exceptionnelle les demandes de compilation, uniquement en bundle, pour une durée courte, justifiant d’un plan de communication on et off line réel et limité au territoire sur lequel ces actions mkg et promotionnelles sont menées.
Je suis à votre disposition pour étudier votre demande sur ces bases.
Dans l’attente de votre retour et bien cordialement,
Olivier
Alice (Tournedisk) à Olivier (Olive Digital)
Cc : Yann (Porco Rosso)
Le jeudi 21 octobre 2010 16:30Cher Olivier,
Je comprends votre position. Simplement, il ne s’agit pas ici d’une compilation classique, mais du résultat d’un concours.
Comme je vous l’ai précédemment expliqué, chaque gagnant verra ses 3 titres distribués sous la forme d’un mini-album au numérique (en bundle et au titre par titre) qui fera partie de la “collection” regroupant les mini-albums de tous les gagnants du concours. Il y aura dans un deuxième temps une compilation reprenant un titre de chaque gagnant.Il s’agit donc d’une mise en avant pour le groupe à travers la sélection du concours.
Par ailleurs, ces exploitations étaient expressément indiquées dans le règlement du concours auquel a participé le groupe qui, par conséquent, n’est a priori pas contre cette dérogation au contrat de distribution exclusive qui vous lie.Malheureusement, sans votre autorisation pour ces exploitations, nous n’allons pas pouvoir faire figurer le groupe parmi les gagnants du concours.
J’espère que vous comprendrez notre position et que vous pourrez accepter ces exploitations dans l’intérêt du groupe, comme vous l’avez fait par le passé pour d’autres gagnants du concours.Bien à vous,
Alice
Olivier C. a écrit :
Chère Alice,
Vous comprendrez sans nul doute que n’importe quel ayant-droit veille à ses intérêts et à ceux des artistes/producteurs qu’il défend et représente.
Imaginez une seule seconde Olive ait organisé un concours – avec quel partenaire média « En français dans le texte » a-t-il été organisé ? – et qu’un artiste comme Aloe Blacc l’ai gagné. Je pense que vous n’accepteriez de licencier ses titres en digital qu’à la condition expresse que Olive s’engage à les promotionner de manière tangible. Ce en quoi, défendant les intérêts de votre artiste et les vôtres, vous auriez totalement raison.
C’est exactement ce que vous demande pour les titres de Porco Rosso.
J’ajoute que le groupe, bien qu’ayant donné son accord pour une participation à votre concours, ne pouvait s’engager sur des droits d’exploitation digitaux de ses œuvres qu’il ne détient plus puisqu’il a licencié de façon exclusive à Olive.
Je ne peux que vous répéter que je suis ouvert à une discussion sur une dérogation à notre exclusivité, dans les conditions d’exploitation précédemment indiquées et à la condition de connaître le plan de communication on et off-line que vous comptez mettre en place pour soutenir cette compilation digitale où figureraient les titres de Porco Rosso. Par ailleurs, pourriez-vous m’indiquer quelle serait la mise en place physique de cet album ?
Dans l’attente de votre retour et bien cordialement,
Olivier
De Alice (Tournedisk) à Olivier (Olive Digital):
Le jeudi 21 octobre 2010 18:03
Cc : Yann (Porco Rosso)Cher Olivier,
Je comprends mieux la situation après lecture de votre email.
En effet, j’avais cru comprendre que Porco Rosso n’avait qu’un contrat de distribution chez Olive. La situation est bien évidemment différente si le groupe a cédé ses droits d’exploitation digitaux par contrat de licence exclusive.Le règlement du concours prévoyant expressément que les participants ne doivent pas disposer de contrat de production ou de licence, afin de disposer librement de ces droits et nous permettre ainsi une libre exploitation, nous n’allons donc malheureusement pas pouvoir faire figurer Porco Rosso parmi les gagnants du concours.
Je vous remercie tout de même pour vos réponses rapides sur ce dossier.
Bien à vous,
Alice
Olivier (Olive Digital)
Alice (Tournedisk)
Cc : Yann (Porco Rosso)
Le Jeu 21 octobre 2010, 18h 14min 14sChère Alice,
C’est effectivement le cas.
Ce qui néanmoins ne devrait pas intervenir dans votre décision puisque Olive étant titulaires de ces droits s’est montré attentif à votre demande et prêt à l’étudier dans les conditions indiquées.
Olive n’étant pas titulaire des droits d’exploitation physiques, j’espère, dans l’intérêt du groupe que vous souligniez, que le ou leurs titres pourront néanmoins figurer sur ce support s’il devait voir le jour.
Je reste à votre disposition en cas de besoin.
Bien cordialement,
Olivier
De Yann (Porco Rosso) à Olivier (Olive Digital)
Le jeudi 21 octobre 2010 18:30
Cc : Stéphan (French Toast)Cher Olivier,
Je comprends parfaitement tes positions sur le plan strictement légal sauf qu’en pratique, tu peux en voir la conséquence dans le message ci-dessous, puisque Tournedisk vient de nous jeter du concours (je pense que la raison invoquée n’est qu’un prétexte, la réalité étant qu’ils ne vont pas s’embarrasser de complications juridiques). Le résultat est parfaitement absurde. Tout le monde est perdant dans l’affaire : Porco Rosso qui a perdu un contrat de distribution physique de sa musique et la promotion qui va avec, Olive qui ne bénéficiera pas des retombées éventuelles de cela sur les ventes en digital, Tournedisk qui fera sa compil avec un artiste qu’elle n’avait pas sélectionné au départ. Tout cela pour quoi ? Plus un problème d’ego que la raison économique qui aurait du vous pousser à vous entendre – et cela vaut aussi bien du côté de Tournedisk que du votre, je tiens à le préciser. Je suis écoeuré de ce résultat et cela me fait me poser de sérieuses questions sur l’intérêt réel de notre relation avec Olive. Certes, nous sommes sur toutes les plates-formes de téléchargement avec des outils très puissants, mais les chiffres de vente ne suivent pas. Un label s’intéresse un peu à nous et le contrat avec Olive apparaît alors comme une contrainte plutôt que comme un élément permettant le développement de la carrière du groupe. Tu comprends que cela laisse un goût amer, et ce d’autant plus que dans les mêmes circonstances, d’autres groupes présents chez Olive comme XXXX n’ont pas eu à en pâtir. Le contrat pour eux était exactement le même, mais ce sont juste les règles qui ont changé. Là encore, c’est complètement absurde.
Je ne sais pas encore quelles conséquences en tirer, je dois y réfléchir.
Je mets Stéphan de French Toast en copie, puisque c’est en quelque sorte notre label et que je ne l’ai pas tenu au courant de l’évolution des opérations.
Amitiés,
Yann
De Olivier (Olive Digital) à Yann (Porco Rosso)
Cc: Stéphan (French Toast)
Yann,
1. Tournedisk peut décider de vous sortir en physique, tu le sais aussi bien que moi ;
2. Nous aurions accordé le deal de compilation si Tournedisk avait manifesté ne serait-ce qu’un minimum d’investissements, ce qui n’est manifestement pas le cas ;
3. Depuis un an, nous avons vu bcp d’acteurs nous demander des droits de compilation avec un seul but : s’approprier à moindre coût du catalogue sans faire le moindre effort de développement ni d’investissement. Notre position qui était d’être laxiste en « laissant faire » a donc changé au vu de la multiplication de ces demandes et de la perte sèche de CA pour nos producteurs et je t’assure qu’ils ne nous ont jamais accordé simplement des droits d’exploitation sur les titres de leurs artistes, quelque soit leur niveau de ventes et de développement ;
4. Il ne s’agit en aucun cas d’une question d’ego. C’est un choix stratégique qui sert d’abord nos artistes car touchant plus que notre commission de distributeur digital, ces compilations digitales « alibi » vous pénalisent en 1er lieu.
5. De nombreux artistes sont passés par la case Olive avant d’être signés par des maisons de disques traditionnelles ( XXXX, XXXX, XXXX, XXXX…). Nous n’avons jamais été un frein ou un élément bloquant. Nous avons fait respecter nos droits, ceux de nos artistes, d’abord à leurs bénéfices.
Encore une fois, si Tournedisk veut vous sortir en physique : ils peuvent le faire.
S’ils veulent le digital, le deal est possible mais il faut qu’ils fassent un minimum d’efforts pour développer le projet et pas simplement mettre en ligne du catalogue.
Bien à toi,
Oliv
De : Stéphan (French Toast) à Olivier (Olive Digital)
Cc : Yann (Porco Rosso)
Le jeudi 21 octobre 2010 20:33
Bonsoir Olivier,
Je me permets de participer à la discussion en tant que partenaire de Porco Rosso mais aussi d’autres groupes sous contrat avec Olive.
J’ai eu connaissance de vos échanges de mail sur ce sujet et j’avoue être un peu perplexe.
Je comprends tout à fait que Olive défende ses intérêts et ses droits mais j’ai l’impression qu’une attitude pragmatique pencherait en faveur de l’accord amiable.
Il s’agit de trois titres de Porco Rosso. Si on prend les 3 titres les plus vendus de Porco Rosso en 5 ans d’exploitation environ, on parle d’un chiffre d’affaire de moins de 40 €.
Le chiffre d’affaire total des ventes de Porco Rosso reste inférieur à 200 € à ma connaissance.
On parle ici de sommes un peu dérisoires pour une entreprise comme la votre.
Après, je suis tout à fait d’accord sur le fait que l’opération est peu utile s’il n’y a pas de réel investissement de Tournedisk mais au pire, ça ne changera rien ni pour Olive ni pour Porco Rosso.
Au mieux, ça profite à tout le monde (je vois mal ce qui empêcherait les gens qui auraient aimé les trois titres du Ep Tournedisk de s’intéresser au reste du catalogue).
Porco Rosso est un groupe pratiquement inconnu, la moindre exposition médiatique est un plus pour eux.
Je trouve dommage qu’ils soient privés de cette opportunité pour une fois que quelqu’un se proposait de leur faire profiter d’une mise en avant.
Je trouve aussi très dommage que les gens de Tournedisk semble vouloir abandonner la partie à la première difficulté par rapport à un artiste qu’ils ont pris le soin, en théorie, d’écouter et de sélectionner.
J’espère qu’ils reviendront sur leur décision et qu’ils reviendront vers toi.
Cordialement,
Stéphan
De Olivier (Olive Digital) à Stéphan (French Toast)
Cc : Yann (Porco Rosso)
Le vendredi 22 octobre à 11h34
Bonjour Stéphan,
Je suis d’accord avec vous et ai bien conscience que les sommes en question sont dérisoires.
Je ne peux tout simplement pas continuer à créer une norme d’acceptation sans condition de telles demandes de compilation qui sont préjudiciable à nos artistes et à Olive.
Je crois aussi fondamentalement que sans investissement, ces compilations ne sont pas mises en avant, ni sur les stores digitaux ni auprès des media et ne participent donc pas au développement des artistes.
Et qu’au final, au lieu de 40 € on se retrouve avec 20 € à se partager. Alors certes, c’est une somme ridicule mais la question de fond pour Olive et ses artistes reste la même.
On a une compilation « nouveaux talents » qui doit sortir fin novembre en partenariat avec megatruc et qui bénéficie d’une très belle mise en avant contractuelle ( Home Page + page de genre + newsletter). C’est une compilation regroupant 10 à 20 titres qui est vendue 0.99€ uniquement sur le site de megatruc. Si cela vous intéresse, je peux essayer d’y placer un de vos titres ( merci dans ce cas de m’indiquer lequel) afin de vous faire bénéficier d’une réelle exposition.
Et j’espère aussi que Tournedisk acceptera de vous compiler en physique.
Bien cordialement,
Oliv
En conséquence de quoi, nous avons assisté avec impuissance à notre propre déconfiture, alors même que toutes les parties prenantes prétendent agir pour le bien de notre groupe. Pour information, la compilation dont il est question est bien sortie, elle s’est vendue à plus de 4000 13 000 (!!!) exemplaires et elle rapporte à Porco Rosso la coquête somme de … 0 euros !* Mais à part ça, c’est vrai que gagner le concours nous aurait certainement fait perdre du chiffre d’affaire, n’est-ce pas ?
Le problème, avec le monde de la musique, c’est qu’il est dominé par des comptables et des juristes, mais les artistes, au fond, tout le monde s’en fout. Je vous laisse seuls juges.
*EDIT : Quand nous avons demandé des explications à notre gentil distributeur digital, voici quelle fut sa réponse.
Cette compilation est vendue 0.99 € et a pour but de faire découvrir des jeunes artistes au plus grand nombre. Chaque producteur sait que qu’avec un tel prix de vente, aucun reversement ne peut être effectué en dehors des droits sacem qui sont réglés.
Il n’y a donc pas de reversement producteur mais le service paie tout de même les droits éditoriaux auprès de la sacem.
On préfère en rire.
Tres eclairant. Il y a un cote “je signe chez vous et ca vous rend maitres de tous mes choix et droits futurs” qui fait tres moyennageux…
Il y aussi une question economique pas resolue: est-ce que ces derogations aux licences exclusives font vraiment perdre de l’argent a Olive?
- ils perdent de l’argent sur le fait que les clients qui acheteront la compil en digital ou en physique ne racheteront evidemment pas les titres chez Oliv. Ceci dit:
- une partie des acheteurs de la compil n’auraient jamais achete ces titres s’ils n’etaient pas sur la compil. Il faut donc diminuer d’autant les pertes que Olive estime subir.
- une partie des acheteurs va decouvrir Porco Rosso, kiffer, et acheter d’autres titres en digital. Et ca sera forcement chez Olive. Ils y gagnent.
C’est une question empirique de savoir si en faisant la somme de ces 3 effets, Olive y gagne ou y perd. Vu le gain en notoriete de figurer sur la compil (4000 ex vendus), et le peu de ventes realisees jusqu’a maintenant sur Olive, on peut etre quasi sur que le premier effet est nul, et que le troisieme effet est pas nul. Donc Olive y aurait gagne. Sans parler des ressources supplementaires versees a Porco Rosso par la compil, ce qui les auraient bien motives pour la suite!
Bref… leur regle serait assez logique si on parlait de U2, mais quand on parle de groupes qui ont besoin de decoller avec de la promo, c’est vraiment ridicule.
Courage Yann, et eclate-toi sur scene pour oublier ces soucis!
Clem.
Ah oui, c’est sûr que pour des gens comme toi et moi qui raisonnons en termes d’efficacité économique, tout ceci est bien absurde (même si c’est conforme aux règles de droits). Mais mon petit doigt me dit qu’il y a autre chose qui se joue ici, probablement un précédent entre le distributeur et le label, au sujet de la signature d’un autre artiste. Vu que “Olive” possède des droits sur une grosse partie des artistes non signés français, cela a dû leur arriver plus d’une fois et ils ne veulent pas perdre la face. Tout cela est bien dérisoire, toute cette prise de tête pour un marché d’une quarantaine d’euros ! Un business de la médiocrité, en somme.
Une histoire parmi tant d’autres malheureusement… Ce qui change, c’est les sommes en cause. Pour moi, la notion d’exclusivité dans la musique n’a plu lieu d’être surtout hors du contexte des majors (et encore que…).
Une solution: continuer à faire du son et des rencontres. Et qui sait, le bon son en coïncidence avec la bonne rencontre, vous fera oublier cette mésaventure.
peace
il ne faut pas accepter de signer des contrats exclusifs sur des ventes numériques …c’est n’importe quoi …c’est normalement non-exclusif ce type de contrat …barrez-vous de cet aggrégateur (olive) et changez-en , il est malhonnête …il est là le problème